Иммертехник - воздушные компрессорыBoge Zander Hiross domnick hunter
           
Знаете ли Вы, что...
Справочная информация о компрессорах
в Москве
по любым вопросам:
+7 (495) 772 7778, 772 7788
info@immertechnik.ru
процессная фильтрация:
+7 (495) 363 2628
process@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Ростове-на-Дону
+7 (8632) 97 3968
rostov@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Красноярске
+7 (3912) 96 6056, 53 3471
east@immertechnik.ru
· · · · · ·
О нашей компании

ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Автор Сообщение
Юрий
Посетитель форума


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 2008, 11:53 am    Заголовок сообщения: Установка ресивера Ответить с цитатой

Как правильно установить ресивер до осушителя или после него,
если ресивер установлен на улице , а осушитель имеет температуру точки росы минус 40 С.
Т.е укажите правильную цепочку:
вариант 1 компрессор , осушитель, ресивер
вариант 2 компрессор, ресивер, осушитель
Вернуться к началу
Denis
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если компрессор постоянной производительности, то 2 вариант. Для компрессора с переменной производительности (частотника), то 1. Если не сможете обеспечить слив конденсата из ресивера зимой, то вариант 2 отпадает, остается только 1.
Вернуться к началу
Юрий
Посетитель форума


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за понятный ответ !
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis, простите, но не понимаю, при чем в данной ситуации частотник.

В любом случае, если слив конденсата из ресивера в зимний период нельзя обеспечить (а нельзя его обеспечить обычно бывает в том случае, если есть вероятность застоя воздуха в ресивере, его охлаждения, выпадения и замерзания конденсата в ресивере) - то нужно ориентироваться на 1ый вариант (компрессор-осушитель-ресивер). Пока в ресивер постоянно поступает теплый (после компрессора) воздух, он вряд ли замерзнет (хотя это тоже зависит от) - но если его поступление приостановится, выпадет и, вполне возможно, замерзнет конденсат.

А вышеописанную ситуацию исключать нельзя никогда, даже если в теории потребление сжатого воздуха будет постоянным. А постоянная или переменная производительность компрессора - это в данном случае не важно. Даже если будет постоянная производительность компрессора, но уменьшится или совсем пропадет потребление, сжатый воздух перестанет проходить через ресивер, охладится, выделит из себя воду, которая благополучно замерзнет.

Можно, правда, установить в конденсатоотводчике ресивера ТЭН, и тем уменьшить веротяность замерзания воды.

Чтобы не допустить пневмоударов по осушителю при 1ом варианте размещения, нужно оборудовать байпас в обход осушителя, и при первоначальном запуске, а равно и при перезапусках, перед которыми давление в магистрали сбрасывалось до 0, пускать воздух сначала через байпас.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Denis
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote] но если его поступление приостановится, выпадет и, вполне возможно, замерзнет конденсат. [/quote]
Надо ставить конденсатоотводчик с подогревом, но они дорогие, да и при прекращении электроснабжения придется попрыгать с паяльной лампой.
[quote] Чтобы не допустить пневмоударов по осушителю при 1ом варианте размещения, нужно оборудовать байпас в обход осушителя, и при первоначальном запуске, а равно и при перезапусках, перед которыми давление в магистрали сбрасывалось до 0, пускать воздух сначала через байпас. [/quote]
Тогда влажный воздух пойдет в пневмосистему, а выход адсорбционного осушителя на режим занимает несколько часов, и все это время в пневмосистеме будет 100% влажный воздух. Такая ситуация может быть недопустимой. Гидроудар на адсорбер будет снижен, но он будет. Запуск компрессора после остановки (сброса до 0) будет проводить не начальник компрессорной, а обычный работяга, которому надо побыстрее открыть кран и смыться в теплое помещение. Должна быть защита от дурака.
Ситуация достаточна неодназначна. Все зависит от культуры производства и степени креативности персонала :) Можно сделать идеальную систему доплатив 1000 евро, а можно сыкономить и прыгать на морозе с паяльной лампой. Или не прыгать (Ваш вариант), а менять адсорбент почаще.
PS теги не работают
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не спорю, можно и с подогревом, как я писал выше. Опять же не спорю: 100% гарантии, что подогрев решит проблему, нет. Вообще, на практике, там, где имеются большие ресиверы, стоящие вне помещений, как правило и компрессор не один, и часто не два, и расход воздуха (достаточный для предохранения конденсата от замерзания) имеется всегда - и часто, если он прекращается, то это ЧП такого масштаба, что какой-то замерзший в ресивере конденсат уже роли не играет.

Но я, к сожалению, не могу дать универсальный ответ - замерзнет ли конденсат без подогрева отводчика или нет.

При первом запуске осушителя пускать через него воздух несколько часов (мы рекомендуем от 4 часов для осушителей, рассчитанных на точку росы -40°С или до 24 часов при -70°С) вообще не рекомендуется, с байпасом или без, после ресивера или до он установлен. С этим ничего не поделать, и байпас с ресивером здесь ни при чем.

Существуют также специальные устройства для запуска осушителей, работающие аналогично клапанам минимального давления у компрессоров, которые при запуске поддерживают в осушителе нужное давление, не допуская в то же время быстрого прохода воздуха через адсорберы. Однако, на место размещения ресивера они не влияют - они могут лишь облегчить процедуру запуска, которую, как я понял, Вы считаете чрезмерно сложной для операторов.

«Выход на режим занимает несколько часов» - боюсь, некоторые читатели могут Вас неправильно понять, поэтому поясню: адсорбционный осушитель следует «выводить на режим», разумеется, не каждый раз при пуске-остановке компрессоров, а лишь перед первичным вводом в эксплуатацию, и затем после длительных (пара месяцев) простоев, если таковые, конечно, имели место.

Все зависит от культуры производства и степени креативности персонала :) Можно сделать идеальную систему доплатив 1000 евро, а можно сыкономить и прыгать на морозе с паяльной лампой. Или не прыгать (Ваш вариант), а менять адсорбент почаще.

Не вижу, почему «мой вариант» Вы рассматриваете как ведущий к более частой замене адсорбента. Во всяком случае, те циклонные сепараторы и фильтры ZANDER, которые предлагает наша компания, вполне эффективно справляются с предварительной очисткой сжатого воздуха перед осушителем - и ресивер перед осушителем в нашем понимании служит не необходимым защитным устройством, а лишь малозначимым дополнительным, без которого, с точки зрения удаления конденсата, вполне можно обойтись. Тот конденсат, который не выделится в ресивере по причине того, что последний будет уже за осушителем, будет удален защитным(и) фильтром(ами) сжатого воздуха.

Также, к сожалению, я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о «нормальной системе», страхующей пользователя от замерзания конденсата, за дополнительные 1000 евро. Очевидно, это не нагреватель конденсатоотовдчика, т.к. о нем Вы высказались довольно скептически... Возможно, Вы имеете в виду подключение конденсатоотводчиков через электросхему компрессора - чтобы он выключился только при выключении компрессора? Но это не тянет на 1000 евро, да и само по себе не препятствует замерзанию конденсата... Возможно, подразумеваете страховочную систему сброса конденсата через задвижку с пневмоприводом? Но это больше дополнительного риска, чем надежности... В-общем, согласен с Вами, что при решении инженерных задач простор для приложения креативности имеется, но все же жаль, что Вы высказываетесь так туманно.

В-общем, мое мнение таково:

1. Если есть основания предполагать, что замерзания конденсата в ресивере удастся избежать, то следует использовать вариант 2. Это позволит доволнительно очищать сжатый воздух перед попаданием его в осушитель, охлаждать его, и снижать колебания давления.

2. Если есть основания полагать, что имеется реальная опасность замерзания конденсата в ресивере, то следует использовать вариант 1. Этим исключается замерзание конденсата в ресивере.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru


Последний раз редактировалось: Vsevolod Kiselev (Пн 08 Сен 2008, 8:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Denis
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всеволод, было гораздо проще на этом форуме, если вопрошающий излагал исходные тех. параметры:
давление
тип компрессора
точка росы
и пр.
Может это внести в заголовок составления сообщения? или еще где.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис,

Да, думаю, идея хорошая. Немного разберусь с «основной» работой и на днях покопаюсь в коде. А может быть, просто сделаю приписку при создании темы, прося по возможности указывать эти данные, когда они применимы (многие ведь задают абстрактные вопросы, не о каком-то конкретном оборудовании, а вообще).

А теги я отключил для всех, кроме себя, во спасение от спамеров. Может быть, как-нибудь на досуге попробую сделать промежуточный статус пользователя между "модератором" и "посетителем форума", которому они будут разрешены - но с <а> упрятанным в nоindеx и "rel="nofollow". Или через javascript.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Евгений
Посетитель форума


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-либо нормативные документы по установке ресивера непосредственно в одном помещении с компрессором. Ресивер 500 л. Инженерная служба доказывают что это запрещено.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, здравствуйте,

Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (скачать ПБ03-576-03 правой кнопкой мыши, "Созранить объект как..."), утверждают следующее:


6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условий обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.


Следовательно, если ресивер будет стоять в "производственном помещении", то установка его допускается "в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности". Если в отдельном непроизвосдтвенном здании или в помещении, отделенном от производственного капитальной стеной, то тоже допускается.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru


Последний раз редактировалось: Vsevolod Kiselev (Сб 27 Июн 2009, 12:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
энергетик
Посетитель форума


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 1
Город: г.Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 9:04 am    Заголовок сообщения: Установка ревивера Ответить с цитатой

Помогоите найти ГОСТ 9028-59 для расчёта объёма ресивера ( требование инспектора "котлонадзора")
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энергетик, здравствуйте,

ГОСТ 9028-59 у меня, к сожалению, нет - и даже услышал о нем я первый раз от Вас. Собственно, я не смог найти даже ссылку на их продажу в Интернете (что не характерно, так как обычно любые действующие стандарты можно если не скачать из Интернета бесплатно, то, по крайней мере, приобрести за деньги). И вообще, единственный документ, который находят поисковые машины, ссылающийся на этот ГОСТ - это устаревшие «Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов» от 1971 года - актуальная редакция их датирована 2003 годом. Все это наводит меня на мысль, что, возможно, упомянутый Вами ГОСТ уже (давно) недействителен.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Саша
Посетитель форума


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 5
Город: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Всеволод!
Разве установка ресивера перед адсорбционным осушителем не является обязательным условием его корректной работы. Например Atlas Copco рекомендует устанавливать ресивер объемом не менее 500л, хотя сама имеет в линейке компрессора со встроенным осушителем. INGERSOLL RAND в инструкциях на осушители вообще не упоминает про ресиверы.
A MTA рекомендует кроме ресивера перед осушителем дополнительно устанавливать 3 магистральных фильтра с конденсатоотводчиками.И как понимать фразу "При первом запуске осушителя пускать через него воздух несколько часов вообще не рекомендуется"? Получается, осушитель должен работать при выключенном компрессоре?
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, здравствуйте,

Нет, установка ресивера перед адсорбционным осушителем не является необходимым условием для его корректной работы. Осушитель понятия не имеет, есть перед ним ресивер или нет. На работу адсорбционного осушителя (для примера возьмем осушитель с холодной регенерацией адсорбента) оказывают влияние следующие факторы:
- давление сжатого воздуха
- температура сжатого воздуха
- влажность сжатого воздуха
- объемный расход сжатого воздуха

Также, разумеется, влияние оказывает и качество сжатого воздуха - в том смысле, что низкое качество сжатого воздуха (и прежде всего, высокое содержание в нем компрессорного масла) может привести к порче адсорбента.

Установка ресивера перед адсорбционным осушителем желательна (но не обязательна) по следующим причинам:
- в ресивере сглаживаются пульсации давления (если они есть до ресивера, конечно - иначе, сглаживаться нечему)
- в ресивере сжатый воздух охлаждается
- в процессе охлаждения, из сжатого воздуха часть вапоризованной влаги выделяется в виде конденсата, и может быть из ресивера удалена

Ресивер, скорее, нужен для компрессора - чтобы уменьшить количество его пусков и остановок (или переходов из холостого хода на рабочий и обратно).

Фильтры нужны, конечно. Zander, например, не то что «рекомендует», а предписывает устанавливать перед осушителем фильтры. Наши осушители серий K-MT и KE-MT (последние, до типоразмера 95 включительно) оснащаются фильтрами, уже собранными вместе с осушителем, стандартно. А те большие осушители, у которых смонтированных на них фильтров нет, все равно должны в обязательном порядке оснащаться предварительным(и) фильтром(ами). Только предварительными потому, что нам, грубо говоря, все равно, будет стоять пылевой фильтр после осушителя или нет - на его работу наличие или отсутствие финального фильтра влияния не оказывает; но большинство разумных пользователей, конечно, соглашаются с нами, когда мы говорим им, что адсорбентная пыль в воздухе - это не есть хорошо, и приобретают и финальный фильтр (еще раз подчеркну, что на небольших и средних осушителях стандартно устанавливаются и предварительный, и финальный фильтры).

В большинстве случаев, мы рекомендуем покупателям ставить и дополнительные фильтры. А в некоторых случаях, когда, например, продаем генераторы азота, мы в добровольно-принудительном порядке ставим на осушитель дополнительные префильтры - на тот случай, если качество воздуха будет совсем уж низким, и 1 стандартный префильтр перед осушителем не справится с возложенной на него задачей. Лучше поставить один или два дополнительных фильтра и «спать спокойно», чем потом обнаружить, что масло пролезло в осушитель, загрязнило адсорбент, и точка росы ушла вверх.

«Не рекомендуется пускать воздух ...» - в смысле, чтобы воздух проходил через осушитель и шел дальше. Методика запуска простая: подаем воздух на осушитель, а выходной кран после осушителя оставляем закрытым. Осушитель работает, преключает адсорберы, но воздух расходуется только тот, который тратится на регенерационную продувку.

А при выключенном компрессоре (точнее, не важно, включен он или выключен, важно то, что на осушителе нет давления) осушитель вообще не будет работать - клапаны не будут переключаться.

P.S. Например Atlas Copco рекомендует устанавливать ресивер объемом не менее 500л, хотя сама имеет в линейке компрессора со встроенным осушителем. У них, да и у нас, и у многих других фирм, в линейке есть компрессоры со встроенным рефрижераторным осушителем, а не адсорбционным осушителем.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Саша
Посетитель форума


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 5
Город: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за оперативный ответ.
И еще пару вопросов по теме.
На одном предприятии установлен компрессор (без конденсатоотводчика), фильтр грубой очистки с конденсатоотводчиком, адсорбционный осушитель и далее ресивер на 100 кубов. Заданную точку росы система не дает (реально +10) и что самое интересное при температуре воздуха на выходе из компрессора +35, температура башен осушителя составляет +50. С чем это может быть связано? Поможет ли в данной ситуации установка ресивера между компрессором и осушителем? И как на точку росы влияет изменение циклов работы осушителя?
P.S. В линейке GA 30-55CW начиная с 2003 года (от AII 380 000)
Elektronikon II regulator - WorkPlace / WorkPlace Fullfeature
with IFD or ICD - в машинах устанавливаются либо рефрижераторные осушители FD либо адсорбционные СD.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр,

Какого типа осушитель? С холодной регенерацией? С горячей?

Какой адсорбент используется? Молекулярные сита, алюминогель, силикагель? Или комбинированная засыпка? Какими адсорбентами?

Вообще, такой эффект иногда имеет место, вплоть до выделения очень большого количества тепла. Например, хорошо просушенными молекулярными ситами, смочив их водой, можно даже что-нибудь и прожечь, при случае.

В описанном Вами случае, независимо от типа осушителя и адсорбента, и причины высокой температуры точки росы, думаю, нужно принять меры для защиты осушителя. Ресивер тоже в этом может помочь, но, думаю, желательно установить и дополнительные фильтры. Даже если сейчас масло с водой не попадают в осушитель, я не вижу причины, почему бы им не начать туда попадать в любой момент - при одном-единственном-то фильтре грубой очистки. А с причиной высокой точки росы разбираться независимо от этого.

В смысле, изменение циклов? Изменение времени циклов? Или изменение чего?

По Atlas Copco: ну и ладно, есть у них встроенные адсорбционные осушители, так есть. Почему бы и не установить, в конце концов? Вообще, я за продукцией Atlas Copco не особо слежу.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Саша
Посетитель форума


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 5
Город: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осушитель с холодной регенерацией.
Используемый адсорбент - алюминогель.
По поводу циклов я хотел узнать как увеличивая (уменьшая) время осушки или регенерации колон осушителя я буду влиять на точку росы?
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алюминогель... Ну, думаю, что некоторое повышение температуры нормально и в порядке вещей. Правда, такое относительно большое повышение - не знаю, не возьмусь сейчас ответить.

Чем дольше, при прочих равных, будет продолжительность фазы осушения (адсорбции), тем выше будет температура точки росы.

Чем дольше, при прочих равных, будет продолжительность фазы регенерации, тем ниже будет температура точки росы.

Однако, хочу отметить, что если осушитель работает при более или менее соответствующих расчетным условиях (давлении, температуре сжатого воздуха, его влажности и расходе), то, скорее всего, особо поменять продолжительность фаз не получится. Обычно в таких случаях бывает так, что продолжительность фазы адсорбции лишь незначительно превышает суммарную продолжительность фаз регенерационной продувки и набора давления. И увеличить время продувки не получится.

Большинство известных мне простых контроллеров, используемых для управления осушителями с холодной регенерацией, кстати, и не позволят так просто изменить продолжительность фаз работы. Например, чтобы изменять их на нашей системе Multitronic, нужно специальное программное обеспечение.

Реально в большинстве случаев можно повлиять на температуру точки росы не изменением времени фаз, а изменением кол-ва подаваемого на регенерационную продувку сжатого воздуха. Для этого, нужно установить сопло газа регенерации с другим сечением проходного отверстия. Чем больше отверстие сопла, тем больше воздуха будет подаваться на регенерацию, и тем лучше будет осушаться адсорбент. И тем ниже, соответственно, будет температура точки росы, обеспечиваемой этим хорошо осушенным адсорбентом при следующей фазе адсорбции, проходящей на нем.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: Гринвич + 3
Страница 1 из 1

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 © 2002-2009 ЗАО «Иммертехник» - промышленные компрессоры.
Копирование материалов возможно только с письменного разрешения.
Rambler's Top100