Иммертехник - воздушные компрессорыBoge Zander Hiross domnick hunter
           
Знаете ли Вы, что...
Справочная информация о компрессорах
в Москве
по любым вопросам:
+7 (495) 772 7778, 772 7788
info@immertechnik.ru
процессная фильтрация:
+7 (495) 363 2628
process@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Ростове-на-Дону
+7 (8632) 97 3968
rostov@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Красноярске
+7 (3912) 96 6056, 53 3471
east@immertechnik.ru
· · · · · ·
О нашей компании

ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Автор Сообщение
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 9:01 am    Заголовок сообщения: сепараторы и осушители воздуха после компрессора Ответить с цитатой

На нашем предприятии часто замерзает конденсат в магистралях сжатого воздуха. Можем ли мы решить эту проблему поставив систему предварительной сепарации сжатого воздуха с помощью циклонов с последующей обработкой его в осушителях?
Заранее спасибо.
Вернуться к началу
timmy
Посетитель форума


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 49
Город: Селятино

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете. Если еще и пневмоаудит проведете, то сможете под эти осушители экономическое обоснование положить. Можно конечно и просто сходу заложить непроизводственные потери сжатого воздуха на продувки и ремонты в размере 20-30 % от годовой выработки, а потом осушителями их как бы ликвидировать, но с пневмоаудитом эта цифра становится более точной и можно еще развитие пнемосетей предусмотреть и возможную децентрализацию.
Вернуться к началу
Denis_
Посетитель форума


Зарегистрирован: 01.06.2009
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообщето, так и делают на нормальных предприятиях.
Только установите систему осушки с фильтрами рядом с компрессорами, и разводите трубопроводы.
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На вашем сайте нашел циклоны типа SFH-209N с пропускной способностью 12549м3/ч, но у нас расход по 1 нитке около 15000-17000м3/ч, можем ли мы поставить пару циклонов в параллель, а уже после них влагоотделители серии G-WS марки F-120 с пропускной способностью 22200 м3/ч?
Вернуться к началу
timmy
Посетитель форума


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 49
Город: Селятино

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это в общем то решается на этапе проектирования. Лучше ставить циклоны в соответствии с количеством осушителей. Они тогда эффективнее работают.
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а как на счет включения однотипных циклонов в паралель?
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте,

Да, прекратить замерзание конденсата в трубах (и вообще его там появление) путем установки циклонных сепараторов и осушителей после них можно. Для того, чтобы конденсат не выделялся (а потом не замерзал), температура точки росы сжатого воздуха должна быть ниже, чем его просто температура. То есть, если сжатый воздух, идя по трубам, охлаждается, например, до +5°C, то температура точки росы должна быть ниже +5°C (но при +5, правда, как мы все понимаем, конденсат и не замерзнет). А если воздух охлаждается, например, до -10°C - то температура точки росы для предотвращения выделения конденсата должна быть ниже -10°C.

Циклонные сепараторы серии SFH и влагоотделители серии G-WS имеют одно и то же назначение - удаление жидкой влаги (грубо говоря, того самого конденсата) - только выполняют эту задачу немного разными (но похожими) способами. Ставить последовательно циклонный сепаратор SFH и влагоотделитель G-WS не имеет большого смысла.

А смысл имеет, думаю, поставить циклонный сепаратор, а после него - осушитель, который будет снижать температуру точки росы до необходимого для предотвращения выпадения конденсата уровня. (Если поставить просто циклонный сепаратор, то уже имеющийся в сжатом воздухе конденсат он уберет, но при дальнейшем охлаждении сжатого воздуха выделится новый конденсат).

Также хочу отметить, что сейчас на сайте у нас несколько устаревшая информация - именно, циклонные сепараторы теперь выпускаются с пропускной способностью до 33000 м³/ч (модель SFH 550N). Есть также и другие новые модели циклонных сепараторов - например, модель SFH 280N с номинальной пропускной способностью 16800 м³/ч). А вот большие влагоотделители серии G-WS сейчас Zander не делает (небольшие продолжает делать, а большие - нет) - так что, если нужно устройство для грубого удаления влаги с большой пропускной способностью, то на данный момент наша компания предлагает только вариант с циклонными сепараторами серии SFH (и еще есть ее модификация SFV). На днях, надеюсь, я обновлю информацию на сайте.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо! если вам не трудно подскажите примерную схему осушки воздуха и если можно проставте типы циклонов и влагоотделителей
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да мы живем в пермском крае наша нижняя температура окр. среды около -30 какой осушитель я могу поставить чоб снизить точку росы до -35 и еще модер подскажи циклон на пр. способность 20000 кубов/час?

забыл представиться меня сергей зовут и в пневматике я соображаю туго просто хочу помочь другу , я силен в сфере теплоэнергетики т.е. котлы реакторы турбины

...а так то хочу научиться всем премудростям в пневматике

для инфы - у нас стоят 6 компрессоров типа к 250-61, но они работают только по 2-3 штуки, максимальный расход около 35000-45000 кубов и думаю что такй расод из-за непрерывных продувок
Вернуться к началу
timmy
Посетитель форума


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 49
Город: Селятино

СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Температура и давление воздуха после компрессоров? Требования техники по наличию конденсата (допустимо/нет, класс загрязненности по любому ГОСТ)? Это важно для точного формирования станции осушки. В общем случае, когда температура сжатого воздуха выше 35-40 °С, устанавливается блок охладитель-сепаратор-осушитель-фильтр. Конкретно для территорий с холодным климатом в качестве осушителя обычно ставится адсорбционный осушитель с горячей регенрацией адсорбента. При постоянном уровне потребления сжатого воздуха можно поставить осушитель с использованием теплоты сжатия, там уже есть встроенный охладитель с сепаратором, но есть некоторые неприятные нюансы при работе с переменным расходом. Можно поставить в параллель фреоновые и адсорбционные осушители и подавать на технологию смешанный воздух от фреоновых и от адсорбционных осушилей, а на нужды автоматики воздух от адсорбционных осушителей. Но для этого варианта нужно существенно большее помещение плюс высокопроизводительные фреоновые осушители это не самое дешевое и приятное удовольствие. Можно поставить схему "осушитель "ОСВ"-адсорбционный осушитель", тогда можно сэкономить на охлаждающей воде и помещениях, но потребуется довольно большая открытая площадка. В общем для принятия конкретного решения нужно провести хоть небольшое, но обследование. Если его делать, то где-то под миллион рублей наверное встанет. Если не делать, то будет засада на обосновании инвестиций, на тендере, на проектировании. Тогда будете выбирать не по техническим характеристикам, а по сумме отката.
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дело в том что осталось небольшое помещение после бывшей системы осушки и оно находится рядом с залом компрессоров по этому размахиваться на большие площади не приходится.
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 6:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а самое интересное что сжатый воздух подходит по ГОСТу, просто надо его обезводить чтоб в магистралях не мерз конденсат
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что значит ОСВ? ОВДК? и т.д.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, здравствуйте,

Для того, чтобы снизить температуру точки росы до -35°C, нужен адсорбционный осушитель (фреоновые осушители способны снизить температуру точки росы только до порядка +3°C, а циклонные сепараторы, отмечу во избежание недоразумения, вообще удаляют только жидкую влагу - то есть, температура точки росы после циклонного сепаратора будет соответствовать температуре сжатого воздуха в месте его поступления в циклонный сепаратор, и при любом его дальнейшем охлаждении будет выделяться новый конденсат).

Адсорбционные осушители сжатого воздуха производятся рядом фирм, в том числе и компанией Zander, чью продукцию предлагаем мы, и бывают, в свою очередь, разных типов:
- с холодной регенерацией адсорбента, когда адсорбент регенерируется путем продувки через него части осушенного сжатого воздуха. Преимущество: простота конструкции и относительно меньшая (по сравнению с другими адсорбционными осушителями) стоимость; недостаток - в атмосферу сбрасывается часть сжатого воздуха (порядка 15%).
- с горячей внешней, в т.ч. с внешней вакуумной, регенерацией адсорбента (например, вот на этой странице - адсорбционные осушители с горячей вакуумной регенерацией адсорбента). Адсорбент регенерируется путем продувки его нагретым атмосферным воздухом - будь то под небольшим избыточным давлением или под небольшим вакуумом. Преимущество: на регенерацию тратится или немного (с обычной внешней регенерацией) или нисколько (с вакуумной регенерацией) сжатого воздуха; недостатки - относительно бóльшая цена, более сложная конструкция, траты электроэнергии (главным образом, на нагрев воздуха для регенерации).
- с горячей регенерацией от тепла сжатия. Такие адсорбционные осушители можно использовать, если компрессор имеет достаточно высокую температуру конца сжатия, которая позволяет проводить регенерацию адсорбента (обычно нужно порядка +140...190°C - в зависимости, в том числе, от требуемого уровня температуры точки росы; при недостаточности температуры конца сжатия, возможно изготовление осушителя с дополнительным ТЭНом).

Для того, чтобы сказать, какая конкретно модель (или модели) осушителей подошли бы в этом случае, нам нужно знать еще ряд параметров - давление сжатого воздуха, его температуру, относительную влажность (обычно она после компрессора составляет 100%), (для некоторых осушителей) также температуру окружающей среды.

Для того, чтобы сказать, какой циклонный сепаратор мы бы рекомендовали на расход 20000 м³/ч, нам нужно знать, как минимум, предполагаемое давление сжатого воздуха на входе в этот циклонный сепаратор.

ОСВ - это устройства, которые сначала охлаждают сжатый воздух, обдувая, с помощью вентиляторов, теплообменник атмосферным воздухом (сжатый воздух охлаждается, выделяется конденсат), а затем подогревают выходящий сжатый воздух входящим сжатым воздухом (чтобы немного повысить его температуру и создать таким образом «буфер» между его температурой точки росы и его собственной температурой). Так как охладить сжатый воздух атмосферным можно только до температуры несколько выше температуры атмосферного воздуха, то и температуру точки росы с помощью подобных устройств можно получить, даже в теории, тоже только выше температуры окружающей среды. Наша компания такие устройства не предлагает (мы предлагаем, впрочем, обычные теплообменники, которые охлаждают сжатый воздух, будь то атмосферным воздухом или водой, но потом не подогревают его).


Если трубопровод вам создает головную боль перемерзаниями своими, то по ГОСТу он может и подходит, но не может быть передан. Кстати, что значит бывшей? Куда осушку дели? Что стояло? Для того чтоб просто подсушить воздух, можно поставить ОСВ на открытой площадке. Размер площадки предварительно 10х10 м. Этого хватит, чтоб не заморачиваться по поводу конденсата в сетях. Все остальные решения потребуют место в здании с положительной температурой. Можно поставить ОВДК, но в холодном климате они размораживаются. Есть еще несколько клонов ОСВ и ОВДК, но до оригиналов они обычно не дотягивают. Цена вопроса по оборудованию от 6 млн рублей. Оптимальная конфигурация системы подготовки определяется по итогам пневмоаудита или позднее по проектному решению. Предварительный расклад уже описан.

_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 5:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Всеволод.
Дополнительная информация , как я уже говорил у нас стоят компрессора типа к 250-61, производительность-15000м3/ч, давление на выходе порядка 6-7 бар, это в общем предельное давление, т.к. машины уже старые.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, здравствуйте,

Что ж, исходя из расхода сжатого воздуха и рабочего давления, можно прикинуть размер циклонных сепараторов, который бы подошел. Ниже - скриншот фрагмента современной документации (как я писал, пока на нашем сайте немного устаревшая информация по циклонным сепараторам). Чтобы его увеличить, по рисунку можно кликнуть.

циклонный сепаратор

Пропускная способность указана при избыточном давлении 7 бар. Для того, чтобы рассчитать пропускную способность при избыточном давлении 6 бар, нужно показанные в таблице цифры умножить на 0,94. А цены я здесь написать все равно, к сожалению, не могу - для того, чтобы подготовить официальное коммерческое предложение, нам нужен запрос от Вас по электронной почте или факсу, с указанием предприятия, контактного лица и контактных данных.

Ну а для подбора осушителя данных только о расходе и давлении недостаточно.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнил информацией о новых моделях страницу про циклонные сепараторы.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
sergik77
Посетитель форума


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Всеволод
Какую информацию мне надо предоставить чтобы прекратить образование конденсата , т.е. поставить систему сепарации и влагоотделения из сжатого воздуха из системы, а если можно то я хотел бы получить более подробную информацию по адсобционным осушителям.
Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей,

Обычно, мы просим направить нам запрос, и на основе него подготавливаем технико-коммерческое предложение, с описанием оборудования, его ценой, условиями оплаты, сроками поставки и т.д. Разумеется, получение от нас такого предложения Вас ни к чему не обязывает - кроме того, могу сказать, что, собственно говоря, скорее всего, на практике, это предложение еще будет ...дцать раз переделано (с учетом Ваших дополнений, новых данных, новых пожеланий, и т.д. и т.п.) Кроме того, мы понимаем, что, особенно в случае, когда речь идет о крупном и дорогостоящем оборудовании, потенциальный покупатель будет собирать предложения от разных поставщиков.

Итак, для того, чтобы получить от нас такое предложение, как правило, интересующиеся нашей продукцией организации направляют нам запрос. Отправить его можно по факсу или электронной почте, указанным левее. В запросе нужно написать Ваши требования и пожелания.

То есть, чего Вы хотите? Вы хотите (наверное) получить от нас технико-коммерческое предложение. Хорошо.

Предложение на что? На оборудование, которое сможет сделать что? А вот здесь уже сложнее: если Вы хотите только отсепарировать влагу (как Вы написали в своем предидущем сообщении), то мы Вам в ответ предложим циклонный сепаратор - он отсепарирует влагу. А может быть, Вы хотите снизить температуру точки росы сжатого воздуха? Может быть. Вы не обязаны, конечно, знать, чем отличается циклонный сепаратор от адсорбционного осушителя - и Вы можете написать что-нибудь вроде "Прошу предоставить технико-коммерческое предложение на поставку оборудования для предотвращения выпадения конденсата ... при следующих условиях"

Когда Вы написали, что должно, собственно, делать оборудование, которое Вас интересует (только отделять жидкую влагу, или снижать температуру точки росы, или "предотвращать выпадение конденсата", или летать в космос), следует указать параметры, как имеющиеся, так и желаемые. Если, все-таки, в космос оборудование лететь не должно уметь, а должно осушать сжатый воздух (= снижать его температуру точки росы, = предотвращать выпадение конденсата), то интересующие нас параметры - это:
1. давление сжатого воздуха на входе в будущее оборудование
2. объемный расход сжатого воздуха в единицу времени
3. температура сжатого воздуха
4. относительная влажность сжатого воздуха (она бывает после компрессора 100%, но вдруг у Вас перед будущим оборудованием уже что-то стоит, какой-то осушитель - и вот это нам нужно знать)
- еще, вообще-то, важны температура и относительная влажность окружающей среды (это потому, что мы, скорее всего, во всяком случае, как один из вариантов, подготовим предложение на осушитель с горячей вакуумной регенерацией серии WVM - а в их работе атмосферные условия важны) - но т.к. мы увидим на бланке, на котором будет написан Ваш запрос, адрес Вашего предприятия, то тамошние погодные условия мы поймем и сами - так что это можно не указывать.
5. Желаемую температуру точки росы сжатого воздуха. Это писать не обязательно, если Ваш запрос будет составлен в духе "Прошу предложить оборудование для предотвращения выделения конденсата" - тогда мы сами будем думать, какая должна быть температура точки росы, чтобы конденсат не выпадал.

Но вообще, хоть я выше все и попытался изложить прямо по пунктам, это все - только для начала. Напишите запрос, как получится - все равно мои коллеги будут с Вами связываться, что-то уточнять, а потом все будет еще переделываться еще n-ное количество раз... Как правило, такие большие проекты за 1 день, и даже за 1 месяц, а иногда даже и за 1 год, не согласовываются - и первое предложение, обычно, оно только "предварительное", так сказать.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: Гринвич + 3
Страница 1 из 1

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 © 2002-2009 ЗАО «Иммертехник» - промышленные компрессоры.
Копирование материалов возможно только с письменного разрешения.
Rambler's Top100