Иммертехник - воздушные компрессорыBoge Zander Hiross domnick hunter
           
Знаете ли Вы, что...
Справочная информация о компрессорах
в Москве
по любым вопросам:
+7 (495) 772 7778, 772 7788
info@immertechnik.ru
процессная фильтрация:
+7 (495) 363 2628
process@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Ростове-на-Дону
+7 (8632) 97 3968
rostov@immertechnik.ru
· · · · · ·
в Красноярске
+7 (3912) 96 6056, 53 3471
east@immertechnik.ru
· · · · · ·
О нашей компании

ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход


Автор Сообщение
dmitry
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 8:06 am    Заголовок сообщения: Какой осушитель лучше? Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, насколько можно осушить воздух адсорбционным осушителем? Как я понимаю, они бывают с разной регенерацией - до какой точки росы можно осушить воздух с горячей регенерацией, а до какой с холодной?
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Дмитрий,

Тип регенерации сам по себе не вляет на температуру точки росы, которую можно получить с помощью осушителя. Точка росы снижается в процессе прохождения воздуха (или другого газа) через слой адсорбента - это так называемая фаза адсорбции. И эта адсорбция проходит в любом случае без нагревания - т.е., снизить температуру точки росы можно одинаково осушителем с любым типом регенерации, при прочих равных.

Разница здесь в другом. Если Вы используете холодную регенерацию, т.е. подаете в регенерируемую колонну часть осушаемого в другой, адсорбирующей, колонне воздуха, размер адсорберов не проблема - можно построить высокий и широкий адсорбер, рассчитав время контакта газа с адсорбентом таким образом, чтобы получать точку росы, напрмиер, -40, -70, -90 - дальше уже все несколько сложнее. И при этом подавая в этот адсорбер осушенный, пусть и холодный, воздух, Вы легко можете извлечь эту влагу обратно из адсорбента, засыпанного в самый разный по габаритам сосуд.

Осушитель с горячей регенерацией использует атмосферный воздух. Сам по себе атмосферный воздух влагу извлечь, конечно, не может - он и так влажный. Поэтому, воздух этот подогревается (ТЭНами, паром, газовой горелкой - неважно) до соответствующей температуры (для разных адсорбентов она может быть, скажем, от +150 до +300 С). И влагопоглотительные свойства его действуют только пока он горячий. Проходя через адсорбер, он охлаждается, и теряет их. Поэтому, если адсорбер большой, времени, чтобы регенерировать всю "толщу" адсорбента в нем, может понадобиться ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Хотя в то же время при использовании горячей регенерации появляется возможность задейтвовать глубинные слоя гранул адсорбента (при холодной - только певерхностные), все равно появляется несоответствие между временем, в течение которого адсорбер может "нормально", в нужной степени, адсорбировать влагу, и временем, которое требуется, чтобы потом эту влагу извлечь обратно из адсорбента.

В целом, с помощью холодной регенерации совешенно реально стабильно получать температуру ТР -70С, тщательно подобрав осушитель - до -90...-100. С горячей стандартом является -40. С использованием теплоизоляции адсорберов (чтобы тепло не так быстро терялось при регенерации) и переразмерив адсорберы (чтобы воздух дольше контактировал с адсорбентом) можно добиться -70.

Особый разговор здесь об осушителях с т.н. горячей внутренней регенерацией (они не используют атмосферный воздух, а нагревают уже осушенный сжатый - такой "двойной эффект"). Они неэкономичны по сравнению с горячей внешней или тем более с горячей внутренней регенерацией, но иногда могут помочь в достижении более низкой температуры точки росы.

При горячей регенрации, Вы не тратите сжатый воздух (т.е. экономите энергию, затрачиваемую на его производство компрессором), но тратите энергию, необходимую для его нагрева и на привод воздуходувки или вакуумного насоса, который будет проталкивать или соответственно втягивать атмосферный воздух.

В целом, горячая регенерация "актуальна", если воздуха много - потому что тогда расход энергии на нагрев+привод меньше, чем ее экономия за счет устранения расхода сжатого воздуха на регенерацию.

Еще некотороя общая информация по типам адсорбционных осушителей есть у нас в "Компендиуме", вот ссылка - Осушение адсорбцией. Ну и отдельно в подразделах этого раздела:
Холодная регенерация
Горячая внутренняя регенерация
Горячая внешняя регенерация
Горячая вакуумная регенерация
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru


Последний раз редактировалось: Vsevolod Kiselev (Пн 14 Янв 2008, 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
dmitry
Гость





СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всеволод, спасибо за ответ. Все в общих чертах понятно. Если не сложно, проконсультируйте меня еще по такому вопросу: предположим что нужно осушать порядка 2000 м3/ч воздуха. Точка росы должна быть -20...-30 град. Цельсия. Но из них, примерно 50 м3/ч пойдет в лабораторию, и точка росы для этого воздуха должна быть не выше -70 Цельсия. Наверное, можно было бы осушить весь воздух, а потом досушить нужный объем до -70?

Интересует Ваше мнение, как это лучше сделать.

С уважением,
Дмитрий
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий, здравствуйте,

Нет, так сделать будет сложно. Адсорбенты нуждаются в определенном кол-ве влаги для того, чтобы начать нормально ее извлекать - оптимально, 100% относительная влажность (т.е. воздух держит в себе всю вапоризованную влагу, которую может, но при этом отсутствие жидкого конденсата). Звучит парадоксально, но это так - если попробовать осушить до -70 воздух, уже осушенный до -20, или -30, или -40 и т.д., то сделать это будет ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, чем осушитель до тех же -70С вообще не осушенный воздух.

В описанном Вами случае лучше всего было бы осушать тот небольшой объем, который требуется лаборатории, отдельно, с помощью небольшого безнагревного осушителя, вроде предлагаемых нами осушителей серии K-MT.

Для расчета нам еще обязательно понадобится знать давление и температуру сжатого воздуха.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Евгений
Посетитель форума


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, чем адсорбционный осушитель Zander WVM620 отличается адсорбционного осушителя Atlas Copco BD1800. Одинаковы ли у них корректирующие коэффициенты? Если нет, то нет ли у Вас корректирующих коэффициентов Atlas Copco?
Вернуться к началу
Denis
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производительность их практически одинакова, точка росы -40С, оба с горячей регенерацией. Я думаю, что Вам надо запросить коммерческие предложения с описаниями на эти осушители и сравнить их характеристики:
1. Потребляемая мощность (макс/средняя)
2. Есть ли расход сжатого воздуха на регенерацию? Сжатый воздух стоит денег!
3. Срок службы адсорбента (он практически одинаков и зависит от качества воздуха) и его стоимость
4. Цена
5. Стоимость сервисного обслуживания на первый год эксплуатации, второй и т.д.
6. Гарантия
7. Для работы осушителя требуется его защита фильтрами, их цена должна быть включена в предложение.
[отсюда убрано название фирмы. Если мы захотим прорекламировать на нашем сайте продукцию какой-то другой фирмы, мы это сделаем сами. Пока предупреждение, за повторную рекламу - бан.]
>нет ли у Вас корректирующих коэффициентов Atlas Copco?
корректирующие коэффициенты не зависят от фирм производителей, они зависят только от законов физики. Какой фактор Вас интерисует: давление, темп.входящего воздуха, точка росы?
Климатические условия очень важны для подбора осушителя, не забудте указать их в тех.задании.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, здравствуйте,

Во-первых, серия WVM и серия BD принципиально различны. Горячая регенерация бывает разная. У WVM620:
- нагрев проводится атмосферным воздухом
- охлаждение проводится атмосферным воздухом
- нагрев и охлаждение проводтся под вакуумом
- ТЭНы внешние

У BD1800:
- нагрев проводится атмосферным воздухом
- охлаждение проводится сначала атмосферным воздухом, затем сжатым воздухом (точнее, из инструкции Atlas Copco: "Примерно после 3 часов регенерации автоматически выключаются нагревательные элементы. Воздушный поток продувается воздуходувкой через башню в течение более двух минут, охлаждая башню и нагревательные элементы. Открывается клапан охлаждающего воздуха (14) и башня охлаждается сухим сжатым воздухом в течение примерно 1 часа.")
- нагрев и охлаждение проводятся под избыточным давлением
- ТЭНы внутренние (внутри адсорберов)

То есть, осушители WVM не тратят сжатый воздух ни на нагрев, ни на охлаждение адсорбента. Осушители BD тратят сжатый воздух на охлаждение адсорбента.

Внутренние ТЭНы - это теоретически хорошо в том плане, что тепло, излучаемое самими стенками нагревательных модулей, остается внутри адсорбера. Но только, во-первых, это совсем не такое уж большое энергетическое преимущество, во-вторых, при всасывании вакуумом тепла на внешних ТЭНах теряется еще меньше, а главное, что тепло от внутренних ТЭНов не очень хорошо распределяется внутри адсорбера - и адсорбент в нем менее равномерно и хуже регенерируется.

А по мощности у Atlas Copco какая-то непонятная ситуация - на сайте, я сейчас посмотрел, они указывают установленную мощность 35,5 кВт, "потребление электроэнергии" (наверное, имеется в виду среднее при номинальных условиях) в инструкции - 65,5 кВт. И вообще эта мощность на сайте как-то выбивается из ряда - у модели BD1400 она 65,5 кВт, а тут вдруг у большей BD1800 - всего 35,5 кВт. По всему похоже, что на их сайте опечатка. У нас на WVM620 установленная мощность - 58 кВт на нагревателях и еще 15 кВт на вакуумном насосе - итого 73 кВт. Но, все равно, потребление электроэнергии нужно считать исходя из конкретных условий эксплуатации.

И у Zander попроще сделаны клапаны - у нас на моделях до WVM800 стоит одна пневматически управляемая заслонка-распределитель внизу (направляет поток сжатого воздуха на адсорбцию, и она же открывает путь атмосферному воздуху в регенерируемый адсорбер), и она соединена вертикальным карданным валом с заслонкой вверху (открывает выход сжатого воздуха и выход воздуха регенерации на вакуумный насос). Плюс еще одна пневмозаслонка, перекрывающая путь на вакуумный насос (она закрывается во время набора давления), плюс 2/2-ходовой соленоидный клапан сброса давления (1 шт) и пневмоклапан набора давления (тоже 1 шт). Итого, весь осушитель управляется 5 соленоидами (2 на управление главной заслонкой, 1 на управление заслонкой перекрытия вакуумного насоса, 1 на управление пневмоклапаном набора давления и 1 соленоид на сбросе давления). Я считаю простоту преимуществом - чем проще, тем меньше потом вероятность, что что-нибудь выйдет из строя.

Конечно, у WVM и BD много и общих особенностей:
- двухступенчатый нагрев (ТЭНы включаются/выключаются на все сразу, а в две ступени)
- двухслойная адсорбентная засыпка (используются даже одни и те же силикагели пр-ва фирмы BASF Catalysts, сортов WS и N, и даже в одном и том же общем количестве. Влагостойкий WS внизу, обычный N вверху. Правда, пропорции несколько разные: Atlas Copco засыпает в BD1800 600 кг WS и 1700 кг N, а у нас в WVM620 засыпается обычно 1035 кг WS и 1265 кг N. То есть у нас несколько повышена защищенность адсорбента от попадания жидкой влаги - если на WS жидкая влага не влияет, то N под ее воздействием физически разрушается. Конечно, жидкой влаге нужно было бы еще добраться до N вообще, но тем не менее...)
- датчики давления на каждом адсорбере
- датчики температуры подачи и выхода воздуха регенерации
- датчик температуры сжатого воздуха
- микропроцессорная система управления
- концевые выключатели на пневмоклапанах, которые обеспечивают обратную связь с системой управления (сообщают ей, действительно ли клапан закрылся или открылся, когда должен был)
- аварийный термостат нагревателя
- фильтр очистки воздуха управления
- регенерируемые фильтры-глушители
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Адель
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 12
Город: Казань

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Всеволод!
У нас три предложения цена оборудования почти одинаковая, технические особености как будто разные, вот Вы как специалист подскажите если сравнивать осушитель Donaldson Ultrarockner HRE 7000, Atlas Copco BD 1800 и Zander WVM 710, на что нужно обратить внимание при преобретении осушителя адсорбционного типа с тепловой регенерацией адсорбента чтобы потом не кусать локти?
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адель, здравствуйте,

HRE тоже тратит сжатый воздух на охлаждение адсорбента - примерно 2% от номинальной пропускной способности в среднем (в среднем, потому что охлаждение ведь происходит только часть времени). Это значит, что в среднем, каждый час работы осушителя в атмосферу выводится 140 м³ сжатого воздуха.

Вообще, осушители с горячей регенерацией покупают для того, чтобы впоследствии экономить энергию - весь смысл горячей регенерации только в этом и ни в чем больше; когда экономия энергии не важна, покупают простые конструктивно и значительно более дешевые осушители с холодной регенерацией, в которых адсорбент регенерируется просто частью осушенного сжатого воздуха. И цену осушителей с горячей регенерацией нельзя рассматривать как самостоятельный определяющий фактор - ее следует рассматривать только в комплексе с соображениями долгосрочного экономического характера (сколько будет тратиться электроэнергии на работу ТЭНов, сколько на работу вакуумного насоса/воздуходувки, сколько будет тратиться сжатого воздуха - если он вообще будет тратиться).

А как раз это сравнить я на данный момент не могу - потому что понятия не имею, под какие условия кто-то из моих коллег рассчитывал Вам наш осушитель WVM710, и почему, собственно, WVM710. Сегодня поспрашиваю - а может быть, у Вас под рукой есть номер предложения?

Кроме этого, на мой взгляд, основного в случае с горячей регенерацией аспекта "энергетической эффективности" следует оценивать 2 момента:

1) Конструктивная надежность. Разумеется, и BD, и HRE работать тоже будут - но все же в целом, мне кажется, вероятность возникновения неисправности у WVM поменьше - просто из-за большей простоты конструкции (меньше клапанов). Качество же самих компонентов, я думаю, одинаковое и у нас, и у Ultrafilter, и у Atlas Copco - и надежность сводится уже не к качеству, а к вышеупомянутой конструктивной схеме.

2) Стоимость материалов и запчастей для обслуживания. Стоимость работы осушителя складывается из вышеупомянутой стоимости энергии (в том числе и выпускаемого в атмосферу сжатого воздуха), и стоимости техобслуживания. Сколько стоит адсорбент, сколько фильтроэлементы для входного и выходного фильтров, сколько фильтры-глушители, сколько другие части (хотя бы только те, которые рекомендуется менять по регламенту планового ТО).

Тут, кстати, есть интересный момент: Atlas Copco использует те же адсорбенты, что и Zander - т.е. силикагели BASF марок WS и N (или R, он стоит столько же, сколько и N). А вот Ultrafilter, насколько я знаю (что подтверждается и некоторой их непубличной документацией, которая есть в моем распоряжении - в брошюрах об этом, конечно, не говорится, там только общие слова), так вот Ultrafilter использует в HRE алюминогель. Алюминогель дешевле, но зато температура регенерации у них выше, чем у силикагелей - значит, для регенерации их нужно нагревать до более высокой температуры (в соответствии с этой документацией, до 160 °C, по сравнению с обычными +98 °C в наших WVM, да и, наверное, у Atlas Copco), а занчит, опять же, тратить больше электроэнергии.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Адель
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 12
Город: Казань

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осушитель WVM 710 полный аналог IR TZV 1183, нам на него делали предложение. так вот расход у нас 5100 м3/час трубопровод от компрессоров до осушки 1 км. давление из компрессорв 7 бар, на утечках мы теряем 1,5 бара, а температура где то 35 С*.
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адель,

Я правильно понимаю, что у Вас есть только предложение от Ingersoll Rand? Не от Иммертехник?
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Адель
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 12
Город: Казань

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет не только IR Ещё Atlas Copco и Donaldson
Вернуться к началу
Vsevolod Kiselev
ЗАО "Иммертехник"


Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 190
Город: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адель,

Я в недоумении... Ну как же я могу говорить о том предложении, которое Вам сделал Ingersoll Rand! Я понятия не имею, что они там написали, как считали и пр. Обращайтесь к нашим менеджерам по продажам с запросом на предложение от нашей компании - тогда и можно будет разговаривать по делу. Думаю, кстати, что и цена на WVM710 тогда будет ниже (другое дело, что я пока не совсем понимаю, почему Вам предложили WVM 710).

Мы и Ingersoll Rand - это разные фирмы, с разными сотрудниками, с разными ценами. Осушители для IR действительно делаются фирмой Zander, но мы здесь в России в Иммертехник к этому никакого отношения не имеем.
_________________
С уважением,
Потапов Сергей,
Технический специалист
ЗАО "Иммертехник"

Телефон/факс: +7 (499) 640 1015
E-mail: tonak@immertechnik.ru
Вернуться к началу
Адель
Посетитель форума


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 12
Город: Казань

СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Всеволод!
Жду я Вашего предложения на осушитель без потерь сжатого воздуха на расход 5100 м3/час 5,5 бар и вх. тем. 35 С*, точка росы -40С*, длина пневмолинии 1 км от компррессорной до цеха где установленно оборудование.
в предложении указать:
• краткую информацию о вашей организации: юридический и фактический адрес, ИНН, год образования, статус по отношению к производителю предлагаемого оборудования, наличие сервисного центра;
• перечень предлагаемого оборудования и основные технические характеристики;
• стоимость осушителя и дополнительного оборудования по очистке воздуха;
• сроки поставки;
• условия расчетов и платежей;
• гарантийный срок эксплуатации;
• порядок гарантийного и послегарантийного обслуживания.
К предложению необходимо приложить техническое описание предлагаемого оборудования с указанием технических характеристик и энергопотребления, сертификаты соответствия.
• эксплуатационные затраты за пять лет работы осушителя, включая замену адсорбента и фильтров.
• состав оборудования.
• условия оплаты.
С уважением, инжинер отдела главного энергетика, Адель Андреевич
Лушников.
Филиал" Завод ЖБИ №9 при спецстрое России
Email: Odel16@mail.ru
Вернуться к началу
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: Гринвич + 3
Страница 1 из 1

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 © 2002-2009 ЗАО «Иммертехник» - промышленные компрессоры.
Копирование материалов возможно только с письменного разрешения.
Rambler's Top100